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王桐网上访谈录    

■   截自武林论坛(2005年4月1日)

      



王桐: 
我是从1960年开始练拳,60年以前我练少林,60年以后开始练形意,到1975年开始学八卦掌,学少林是受父亲的影响。1975年形意拳老师退休,又开始转到八卦掌,从八卦掌开始参与到社会武术,民间团体。 
[16:02] 
[主持人 ]: 

下面就请王老师回答网友的各种问题。 
[16:03] 
[秋风 ]: 

王老师,八卦掌分为哪些派别?你是什么派别? 
[16:04] 
[王老师 ]: 

八卦掌分派比较早。在100多年以前,董海川在逝世时是否叫八卦掌,我们不得而知,后来在传授过程中开始分为南城八卦和北城八卦,南城代表人物是程庭华,后来就形成了现在程式八卦掌。 
[16:06] 
[王老师 ]: 

北城的八卦掌代表人物是尹福先生,后来就形成了现在的尹式八卦掌。 
[16:07] 
[王老师 ]: 

在北京还有其他流派,目前我们知道的还有史式八卦掌史继栋先生,也是董海川的弟子。 
[16:08] 
[王老师 ]: 

还有梁振蒲先生为代表的八卦掌称为梁式八卦掌,还有樊志勇先生为代表的八卦掌称为樊式八卦掌,还有刘凤春先生为代表的八卦掌称为刘式八卦掌。 
[16:09] 
[王老师 ]: 

还有现在大家所叫阴阳八盘掌,阴阳八盘掌的代表人物也是董海川的弟子,是刘宝珍先生。 
[16:09] 
[王老师 ]: 

目前在河北有三大支。 
[16:10] 
[王老师 ]: 

我修练的是梁振蒲先生的梁式八卦掌。 
[16:10] 
[秋风 ]: 

王老师,你练形意、八卦、太极,你认为这三家拳有什么异同? 
[16:11] 
[王老师 ]: 

形意、太极、八卦是形式上的不同,内在是相同的,理论有很大的共性。 
[16:12] 
[王老师 ]: 

但彼此又有特性,我在多年教学当中感觉这三拳有一比,三拳都是动中求静,以静求动。 
[16:13] 
[王老师 ]: 

不同的是形意拳在动中求静的方式,就如同人在一条河中的船上,船是波浪式前进,人在浪波式当中去求静。 
[16:13] 
[王老师 ]: 

而太极拳是在风平浪静的湖中,人在一条船上动中求静。 
[16:14] 
[王老师 ]: 

而八卦是在一个无规则的波浪的湖中,人在船上动中求静。 
[16:14] 
[王老师 ]: 

这三个拳种既有共性,又有特性,这样就增加了人练形意、八卦、太极难度。 
[16:15] 
[王老师 ]: 

形意拳是在直来直去的过程当中练习的,太极拳是在横向和竖向上练习的,唯独八卦掌是在不停的转。 
[16:16] 
[王老师 ]: 

没有一个极向。 
[16:16] 
[认真 ]: 

请问王老师,要练好八卦掌应掌握什么要领? 
[16:16] 
[王老师 ]: 

要掌握好八卦掌的要领,不是几句话能说清楚的。我只能概括的谈一谈。 
[16:17] 
[王老师 ]: 

八卦掌的最基本是走和转, 
[16:17] 
[王老师 ]: 

在转的过程当中要掌握几个问题,一是要悬顶勾颌。 
[16:18] 
[王老师 ]: 

二,要竖颈。 
[16:18] 
[王老师 ]: 

要松肩,要空胸,要腹实,要溜臀。 
[16:19] 
[王老师 ]: 

要坐跨,要掩裆,要合膝。 
[16:19] 
[王老师 ]: 

要里直外扣,在运动当中这几个问题必须是高度的协调和统一。 
[16:20] 
[王老师 ]: 

脚一般有三种步法,一是趟泥步,二是鹤形步,三是鸡步。 
[16:21] 
[王老师 ]: 

这三个步形每个人都有不同的体会,但基本要求趟泥步,后步先,前步亮。 
[16:21] 
[王老师 ]: 

如同一个人的在混流的河中,趟水过河,不知道水下平与不平。 
[16:22] 
[王老师 ]: 

在试探中往前走。 
[16:22] 
[王老师 ]: 

鹤形步膝要打胸,脚要从口前出, 
[16:22] 
[王老师 ]: 

鸡形步近似于鹤形步,但是脚可以低着过。 
[16:23] 
[王老师 ]: 

不管怎么要求有一是共性,里直外扣是共性的,脚落地如鸿毛要轻。 
[16:24] 
[主持人 ]: 

内家拳与外家拳的区别? 


2 王桐 
[16:24] 
[王老师 ]: 

内家拳注重内,内三合。外家拳注重形,外形的合。 
[16:24] 
[手型 ]: 

在八卦的练习当中,是手型重要还是步法重要? 
[16:25] 
[王老师 ]: 

这个问题不能分开而谈,手型和步型都重要,因为手型和步型都代表着八卦掌的特性。 
[16:26] 
[王老师 ]: 

手型虽然各流派有所不同,但是大致相同。 
[16:26] 
[王老师 ]: 

脚型应该说是那三种步法各家都有习练,但各家都有侧重。 
[16:26] 
[王老师 ]: 

二者不可偏废,但是步型脚型更为主要一些。 
[16:27] 
[主持人 ]: 

学习八卦掌有什么基本功? 
[16:27] 
[王老师 ]: 

首先从八卦掌的练拳过程当中谈起,因为八卦掌的特点是走转,我们常人一般来讲,从幼儿到成年人都是站直着走路, 
[16:28] 
[王老师 ]: 

可是八卦掌是让你蹲着走路,这一点有一个口诀,曲膝弯腿,下塌腰,改变人平常的习惯, 
[16:29] 
[王老师 ]: 

从自然改变自然回归自然。 
[16:29] 
[王老师 ]: 

只有曲膝的下走的时候气才能往下走,走入丹田。 
[16:30] 
[王老师 ]: 

要掌握的要领就是一个字松。 
[16:30] 
[王老师 ]: 

只有放松了才能自然。 
[16:30] 
[王老师 ]: 

第二个要领快慢结合,快是为了速度,慢是为了沉稳,但初步还是以慢为主。 
[16:31] 
[王老师 ]: 

要是一味求快,你很可能会造成累和提气,耸肩则气堵。 
[16:31] 
[王老师 ]: 

这样就会喘不气来,这时候的要领就需要松肩,气必下沉。 
[16:32] 
[王老师 ]: 

臀要摧大腿,也就是臀摧膝,膝摧脚,脚前进带身前进。 
[16:32] 
[王老师 ]: 

这是基本要领,这点要领也需要练习者长期的习悟。 
[16:33] 
[黄黑红 ]: 

八卦掌的起源、发展情况? 
[16:34] 
[王老师 ]: 

八卦掌的起源是在易经八卦,五行阴阳学,两仪太极拳学,这是中国武术的文化,而不是拳。而是武术溶汇了中国武术的八卦文化。 
[16:34] 
[王老师 ]: 

八卦掌是从清朝同治年间开始进入北京。很多拳种名家都不知道是什么拳法,当时许多人叫磨盘掌,八卦掌的名字应该是非常朴素的,叫推磨掌。推磨掌经过有学问有文化的人融中国的文化在内叫称八卦转掌。 
[16:34] 
[王老师 ]: 

后来又有人把他简化了叫八卦掌或推磨掌。这样就形成了三个名称推磨掌、转掌、八卦掌(八卦掌转掌)。 
[16:34] 
[黄黑红 ]: 

八卦掌能实战吗? 
[16:35] 
[王老师 ]: 

八卦掌能实战。 
[16:35] 
[王老师 ]: 

八卦掌是一项实用的武术流派,为什么说实用呢, 
[16:36] 
[王老师 ]: 

历史已经证明中国武术有上千历史,流派繁多,以长拳为主,但是到了清朝同治乾隆年间,从乾隆年间开始出现三大内家拳流派。 
[16:37] 
[王老师 ]: 

这个流派就是形意、太极、八卦。 
[16:37] 
[王老师 ]: 

在当时武技不发达的情况下,这三个流派在北京、河北地面上被广大武术界所认识。 
[16:38] 
[王老师 ]: 

经过很多人的验证,其他的长拳流派也都能认可这三个流派,他才能立住脚,如果别人一出手他就就打倒了,也就立不了门户了。 
[16:38] 
[王老师 ]: 

一个拳种是经过过去的老前辈,经过很多次的抵手,和其他门派无数次的交流,被广大人民,武术界和武术界外的人士所公认,才有了这个流派。 
[16:39] 
[王老师 ]: 

所以说他很实用,能技击的。 
[16:39] 
[王老师 ]: 

特点是游击战,你来我走,你走我追,围点打圆,敌疲我打。这实际上是一个运动战。 
[16:40] 
[王老师 ]: 

避其强打其弱,避其正打其斜。 
[16:41] 
[王老师 ]: 

八卦掌有三句话,眼是先锋,手是兵刃,脚是战马,兵刃再快遇上强敌跑不了,遇上弱敌跟不上不行。 


3 王桐 
[16:41] 
[王老师 ]: 

眼睛不毒不行。 
[16:42] 
[提问 ]: 

梁式八卦严格意义上讲是在郭古民、李子鸣一代人手中发展建立起来的,为什么如今他们传人的著作内容均有很大出入?为什么? 
[16:42] 
[王老师 ]: 

梁式八卦掌是由梁振蒲先生始,也就是我的师爷——梁振蒲先生说起, 
[16:43] 
[王老师 ]: 

梁振蒲先生时期他的八卦掌并没有称作梁式八卦掌。 
[16:43] 
[王老师 ]: 

梁振蒲的传人们根据梁振蒲先生所传下来的八卦掌内容以及他们在继承八卦掌的过程当中每个人的理解和悟性, 
[16:44] 
[王老师 ]: 

他们又各有其特点,也各其发展 
[16:44] 
[王老师 ]: 

因此他们有他们共性,必须他们的特性,统一是相对的, 
[16:45] 
[王老师 ]: 

发展其特点和变化是必然的。 
[16:45] 
[王老师 ]: 

因此在后人为前辈出书的时候,也存在着每个人的理解和发展有所不同, 
[16:45] 
[王老师 ]: 

对前人的理论也各有其发展各有其变化是必然的。 
[16:45] 
[主持人 ]: 

请您说一下梁式八卦掌比较著名的人有几个? 
[16:46] 
[王老师 ]: 

梁式八卦掌有不同时期的代表人物,对于发展八卦掌作出多大贡献,不是自封,是被人同公认的。 
[16:47] 
[王老师 ]: 

三代代表人物是郭古民、李子鸣都是梁振蒲先生的得意弟子 
[16:48] 
[王老师 ]: 

郭古民传人的代表人物有诸葛佳宝先生,王其昌先生、刘杰民先生、张兆荣先生、李长兴先生、李连兴先生 
[16:49] 
[王老师 ]: 

李子鸣先生门下有我,赵大元,马传胥,王世东, 
[16:49] 
[王老师 ]: 

还有李功成先生。 
[16:49] 
[王老师 ]: 

张全亮,还有河南王玉松先生,河北的王宗传先生,孟志宏先生, 
[16:50] 
[王老师 ]: 

诸如此类有很多, 
[16:50] 
[黄黑红 ]: 

你好,八卦掌与气功有什么联系吗? 
[16:51] 
[王老师 ]: 

中国的内家拳叫内功,从不叫气功,气功叫法过去指的是硬气功,现在气功的称呼是纯练气功的人命的。所谓称气功实际就是中国拳术的内功。 
[16:52] 
[王老师 ]: 

因此八卦掌也不讲气功,只讲内功,在名词上区别,在意义上有共性。 
[16:52] 
[风云 ]: 

八卦掌早期在北京南北城的发展是怎样的? 
[16:53] 
[王老师 ]: 

董海川开山门收徒之后,碑上有名者五十七人,未上碑者不计其数。八卦掌在公子王孙、达官贵人及一般练武者中影响极大。 
[16:53] 
[王老师 ]: 

投师者多带艺拜师,董公都因材施教,各授其技,基本功、转掌不变,再根据每个人原来所学武艺进行指导改进,这样便为以后形成尹式、程式、梁式、樊等不同风格的八卦掌打下了基础。八卦掌很快风靡北京,波及全国。 
[16:53] 
[王老师 ]: 

以号称镯子尹尹福、眼镜程程庭华、贼腿史六史计栋、煤马、马维祺快腿梁梁振圃、樊疯子樊志勇、大枪刘刘德宽、花杆宋、宋永祥等一批各具特点的著名弟子逐渐名扬京城及全国。尹福先生和程庭华先生先后创办了南场和北场两个武场。南场是程庭华先生创办的,北场是尹福先生创办的。南场所传八卦掌后称为程式,北场所传八卦掌后称为尹式。 
[16:53] 
[王老师 ]: 

程尹两式在北京、天津、河北、山东等地广为流传。第三代门人多为官吏和商人以及公子王孙、达官贵人。尹福先生以教官吏为主,他还曾为光绪皇帝武术教师,并担任慈禧太后的护卫。程庭华先生、梁振圃先生、刘德宽先生、刘凤春先生与形意拳名家李存义先生、张兆东先生结为八拜之交,形意拳界曾掀起了学习八卦掌的热潮,李存义、张兆东等先生后来也成了八卦掌名家,而他的弟子中,如黄柏年先生、姜容樵先生、韩慕侠先生、李子杨先生都成八卦掌名家,承传八卦掌并著书立说,从而促进了八卦掌、形意拳两大拳种的大团结,形成了八卦形意不分家的传说佳话。这些都对八卦掌的发展、普及传播起到了积极的推动作用。 


4 王桐 
[16:54] 
[王老师 ]: 

煤马马维祺先生功夫精纯,名噪京城,他与人比武从未输过,但他性情暴躁,比手伤人最多,他的功夫深受董公喜爱,可惜29岁早亡,后无传人 
[16:54] 
[秋风 ]: 

八卦掌创始人董海川家史是怎样的? 
[16:54] 
[秋风 ]: 

八卦掌创始人董海川家史是怎样的? 
[16:55] 
[王老师 ]: 

董世家族世代居住在山西省洪洞县,董俊曾任龙虎卫上将军左副元帅之职,明朝初年迁居河北藁城,其后代子孙连续五代均为武将,到第六代董良辅奉旨迁居雄县开口村,第十一代董冀北及以上五代均任保定后卫镇抚使。 
[16:55] 
[王老师 ]: 

第十五代董宪周幼读诗书,并请众多名师学武,“必尽其术而已”,“艺既成,威名震河朔”。董海川较董宪周年纪稍小。董海川之祖父董博轩携家迁居朱家务村后,至今已有八九代人。 
[16:55] 
[王老师 ]: 

董海川原名董明魁,其父董守业共得三子,长子董德魁、次子董明魁、三子董武魁。董海川与董宪周长时期形影不离,经常往来雄县与文安之间,串学访友于名武场,这对于董海川过早步入武林,同时对董海川以后创编八卦掌奠定了基础。 
[16:55] 
[王老师 ]: 

据文安文史资料和雄县县志记载得知,董海川家族中,许多人均为武将,“将帅门第,武功渊源,机因实非虚言”。 
[16:56] 
[好奇 ]: 

作为八卦掌名家这些年您一直担任着形意拳研究会副会长,却不任职于八卦掌研究会,想知道为什么? 
[16:56] 
[王老师 ]: 

首先感谢你对我的关心,我前边已经介绍了,我练形意拳和八卦掌之前,我练了十年左右的形意才练的八卦掌, 
[16:57] 
[王老师 ]: 

这样我有一句话不知道比喻的恰当否, 
[16:57] 
[王老师 ]: 

形意拳和八卦掌的二位恩师都是我的长辈也是我的恩师, 
[16:57] 
[王老师 ]: 

在我的思想里没有高低和远近,因此我还是遵循传统的一句话, 
[16:58] 
[王老师 ]: 

不孝有三,无后为大。 
[16:58] 
[王老师 ]: 

因此我在传授八卦掌的同时也传授形意拳, 
[16:59] 
[王老师 ]: 

在我协助老师创办八卦掌研究会时,我是常委之一,在这个时期我也协助了我的师弟狄国勇先生创形意拳研究会, 
[16:59] 
[王老师 ]: 

只是当时我没有太多精力所以没有参与形意拳研究会的工作。 
[16:59] 
[王老师 ]: 

我参是在89年才逐步参与形意拳研究会的, 
[17:00] 
[王老师 ]: 

我当时在几个大学、北京大学、北京航院、中国科学院等武协同时教授八卦掌和形意拳。 
[17:00] 
[王老师 ]: 

我不知道回答是否满意。 
[17:00] 
[黄非 ]: 

董海川是如何创编的八卦掌? 
[17:01] 
[王老师 ]: 

董海川的父亲以务农为主,家中生活不富裕,而董海川不喜做农务,嗜武成性,每天均在外或练武或游学,夜晚常越墙而归,因而引起继母和父亲的烦感。 
[17:01] 
[王老师 ]: 

1810年(嘉庆十五年),文安县遇大灾,颗粒不收,使继母和父亲对董海川的不满进一步加剧,以后几年中双方关系日益紧张。由于董海川从小步入武林,一身正气,爱管人间不平之事,因而坏人惧之,好人爱之。 
[17:01] 
[王老师 ]: 

董海川的许多义举曾博得一位的姑娘爱慕,但在封建时代,必然会引起非议。 
[17:01] 
[王老师 ]: 

董海川决心以武艺考取功名,便离家出走,并发誓不挣很多钱,不取得功名绝不回家。 
[17:01] 
[王老师 ]: 

董海川从此离家出走,他先到雄县开口村,后来到北京以求取功名。谁知到北京后方知北方仍为武林高手云集之地,董海川与人比手均败北,方知天外有天,人外有人。因无面目回家见父老乡亲,他决以走遍名山大川,广学各家武艺。 
[17:02] 
[王老师 ]: 

为了不给家乡招惹麻烦,他决定隐去父母所定之名“明魁”二字,起字号为“海川”,因而海川二字一直流传至今,而许多人不知董海川的正名叫董明魁。“海川”二字,即容纳百川之义。 

5 王桐 
[17:02] 
[王老师 ]: 
董海川从此开始云游四方,到一处,学一处,访一处,他常与人比手,验证所学。所走之地包括河北、河南、江苏、浙江、安徽、江西等地的名山大川,拜访各地高人隐士及武林高手。 
[17:02] 
[王老师 ]: 

经过近30年的求索,董海川五十岁左右时,他已将许多种拳术及佛家、道家的练功方法集于一身,其功夫已达到出神入化的境界,并具有了许多特意功能。 
[17:02] 
[王老师 ]: 

在那段时间,董海川创编出一种新的武术拳路,最初定名为转掌。当然,过去对董海川的师承问题有过不少种说法,其中不乏有离奇的神秘色彩,但都经不住考证。 
[17:03] 
[着急 ]: 

在推广八卦的问题上,您有什么想法吗? 
[17:03] 
[王老师 ]: 

八卦掌在中国和外国应该说是一个很知名的拳种,但八卦掌确实存在着难教或难学,我觉得应该改变一下传统的教学方法, 
[17:04] 
[王老师 ]: 

比如说曲膝弯腿下塌腰,可以改变成直行。 
[17:04] 
[王老师 ]: 

当走的比较自然之后再回归于圈, 
[17:05] 
[王老师 ]: 

另外,要有健身和技击两种含义的分开练法, 
[17:05] 
[王老师 ]: 

在此过程当中逐步提高大家的兴趣。 
[17:06] 
[王老师 ]: 

要灌输八卦掌一举一动的含义,以此提高他们的兴趣。 
[17:06] 
[王老师 ]: 

不能一味的追求所谓过去的学院派,高难优美,久而久之必然失去中国武术的内在意义。 
[17:07] 
[王老师 ]: 

用我的理解要把武术健身和技击主和次应该有区别,必须以技击含义为主,其次必然达到健身。 
[17:08] 
[王老师 ]: 

如果光提武术健身,他不可能存在技击内在的含义。 
[17:08] 
[王老师 ]: 

要想推广八卦掌只有这种办法才能够更好的认识八卦掌。 
[17:09] 
[主持人 ]: 

时间到了,再次感谢王老师来博武网做客。 
[17:10] 
[主持人 ]: 

谢谢大家。 
[17:10] 
[王老师 ]: 

谢谢广大网友对我支持。再见。 
[17:10] 
[主持人 ]: 

由于直播时间有限,对于当时未来得及回答的问题,我们后又请王桐老师作了回答。 


问:什么地方形意拳开展的比较好? 

答:北京、山东枣庄、威海、河南洛河、云南昆明、弥罗县、吉林长春、河北涿州、固安、廊坊、文安、这些地方都相对好。 


问:请问王老师,您认为对您人生最重要的人是哪位? 

答:那就是我的恩师李子鸣。 


问:大家都说八卦难练,难在哪里呢? 

答:八卦掌难教难练,难在他的方向的变化是无穷的,而且老师与学生站在对面都会造成对方与老师方向相反。重要的问题是角度变化太大,难练的重要问题,如果悟性不够总认为枯燥,脚下的变化一扣一掰部造成在教与学的不便,与学生当中方向不一致,角度的大小问题。 

问:您以前是从事什么工作的? 

答:我过去是在北京无线电厂工作,业余时间都投入到武术普及中去。 


问:您现在退休了吗? 

答:我已经退休十年了。 

6 回复:王桐 
八卦掌如何练习爆发力? 
[16:18] 
[王桐]: 

提这个问题的先生要和你探讨的是我所了解的八卦掌,它的技击过程当中是以沾粘连随,跟随走进为特点的。而不是它的发力,它的发力点应该是软和绵的。八卦掌的东西也就是内家拳的东西都存在着在圆弧和螺旋和阴阳S中使对方失去脚下根基,不能站稳,永远失力。我练的东西使对方站的位置永远不舒服,而我永远舒服。如果你不舒服,就说明你没练好。正因这一个理,它和所谓的长拳,所谓的外家拳的练法有很大不同的。因此,八卦掌的爆发力没有这么谈的。 



7 回复:王桐 
樊氏八卦说不讲走圈故也谈不上里直外扣 


     

 

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